穷游网CEO肖异
和讯科技消息8月26日-28日，2014中国互联网大会在北京国际会议中心举行，本次大会主题为“创造无限机会打造新时代经济引擎”，话题涵盖移动互联网、电子商务、智能穿戴、互联网金融、大数据、云计算、创新创业等多个领域。在大会期间，穷游网CEO肖异接受了和讯科技的采访。
采访中，肖异对和讯科技表示，在线了旅游行业仍将出现巨头垄断现象。他认为，任何一个国家，任何一个行业，当你的公司越来越大的时候，你不自然地就会想垄断更多，这个不管是工业时代还是互联网时代，这都是一个很正常的商业现象。“
同时，他还谈到，目前，在线旅游只占到整个旅游不到10%的渗透率，目前还处于为真正开发的状态。
以下为采访实录：
和讯科技：去年咱们在线旅游行业整合的比较多。您认为今年咱们会不会有一些大的行业整合，比如一些大的资本进入？
肖异：我相信这个势头已经初步显示出来了，这个也很正常。哪块最热，资本就往哪块扎。在线旅游，尤其是在线旅游当中的出境旅游成为一些巨鳄或者是资本的香饽饽，这个非常正常。因为从每年的年增长率可以很清楚地看到，从互联网用户的角度来看的话，也很难再找到像在线旅游，出境旅游这样的高速增长。可能有像携程，或者去哪儿这样比较大的，因为他的渗透率还是比较低。海外的在线这块对整个旅游业的渗透率，欧美的，尤其美国的话，达到40%，虽然有那些巨头在，但是空间是非常非常巨大的。这是为什么那些小的公司，创业团队愿意扎进来，有那么多资本进来，这是正常的。
和讯科技：除了大公司的规模。在一些业务方面，会不会有恶性垄断的现象出现，国内肯定是有的。
肖异：我相信这个现象肯定是存在的。我甚至觉得这是任何一个公司都会遇到的。而且是在任何一个国家，任何一个行业，当你的公司越来越大的时候，你不自然地就会想垄断更多，你就会想占更多的地盘。Google啊，微软啊，这个很难免。这个不管是工业时代还是互联网时代，这都是一个很正常的商业现象。
和讯科技：我们这样的公司，如何在这方面突破呢？
肖异：既然他已经客观存在了，同时又有那些大颚。但是我想强调的是，现在的互联网时代，尤其是移动互联网时代。巨头要想去垄断，要想再像十年前二十年前那样地去垄断，越来越难了，我相信你肯定了解。哪怕是五六年前，腾讯也好，阿里也好，百度也好，没有像现在这么活跃地去投资，去合作。他们更多的是想我做一个，我有资源，有财力。现在他们也很聪明，他们为什么不能再像原来那样了呢？我觉得现在这个时代，其实给了小公司很大的机会。我觉得现在实际上是一个很好的时代。诺基亚可以在瞬间之内倒掉，黑莓，原来都是遥不可及的。当然包括微软，原来在PC时代那么强大，到了移动互联网时代以后远远落后了。所以我觉得现代公司还是有机会的，只要你有你的创新点，专注在一个方向上打深打透。因为我原来也在大的公司做过，大的公司船大难掉头嘛，那内部有非常多的流程，非常多的资源PK，有非常多的大佬要去指手划脚，当真正去打仗的时候，也许未必有小分队的战斗力强。
和讯科技：刚才肖总提到一个概念挺有意思的，可不可以这么理解。一开始在中国互联网还没有成熟的时候，一些巨头会拷贝，或者自己做这个事情。但是等中国互联网市场发展到一定阶段以后，大佬不会那么做了，他会去投资你，会鼓励小公司去创新。可不可以这么理解？
肖异：实际上我理解，不是说他思想更开明了，或者更有善心了。因为资本总是最贪婪的，而且商业就是商业，就是一个你死我活的竞争场面。我理解的是，他们觉得在现在这个时代，再想用原来的方式玩不转了。腾讯不是没有做过，他在跟京东合作之前自己做了电商。在跟搜狗合作之前，他自己做了搜索。但是结果什么样的？谁都知道。你说腾讯没有资源，没有好的工程师吗，没有好的科学家吗？没有庞大的流量吗？不是的。这么多领域他都常识了，最后都失败告终。我理解现在他是被迫的，如果不以现在这种方式的话，那么他在这个领域里可能分不到他的一杯羹。
和讯科技：那您理解，他为什么做不到这么优秀的一些东西呢？他的资源也都有。
肖异：所以我觉得这个时代给大公司带来的一个挑战，或者是给小公司的一个机会。比如说像异军突起这样的一个案例，其实在十年前，十五年前那样的工业时代是很难的。按照我的分析，大公司相对思想偏保守，一旦他当了皇帝，他要保他的位置，首先他会更保守。第二个他会很忧虑，谁要造反，挑战他。之前，十几年前的时候，比如一个新东西出来了，他起来的势头没有像现在这么快。因为现在这个时代，只要有一个好东西，在微博，互联网这样的病毒化的社交媒体里面，可以一夜爆红。我觉得这个时代，大公司一样可以布一个长线，但是你千万不要被打出一个缺口，你要被打出一个缺口了，你再调人去堵的话，是很难，几乎堵不上的。但是在之前是可以的。就像一个防线，原来只是突破一点，我防线往后退，我一样把你搞死，把你绞杀了，因为你突破得没有那么快。但是现在你只要一点被突破的话，那势不可当，汇拢资源的能力是超出所有人想象的，用户会向他靠拢。第二个是资源靠拢。他可以在短短两三年的时间，小米公司创立才不到四年的时间，从小米1到现在小米4也就两三年的时间，之前谁知道他会做手机。这个时候，用户迅速向他汇拢。第二个是供应端，这些屏面也好，显卡也好，代工厂的迅速向他汇拢。这个时候，大公司，华为，联想再想去追赶，实际是非常非常难的。
其实更多的我想说的是，这个时代给了小公司一个前所未有的机会。希望大家做得专注。就像刚才我回答你的问题。你说入境游市场和境外用户没有消费点吗？也有，包括我们做出境游的。我们就是先把我们最擅长的这块做好做透了，本身他会带动很多东西。
和讯科技：您认为这一年在线旅游这块，会有什么不一样的变化呢？从资本方面，从移动端布局方面？
肖异：我是觉得，今年其实炒了很多的概念，比如巨头们互相价格战，什么零元门票，一元门票。我是觉得是这样的，首先有这么几个趋势吧。我是觉得会是越来越多地往休闲旅游转化。可能之前的OTA大佬们还是商旅，尤其是出境游，更多的是跟休闲结合的。有些比如是度蜜月，带小孩过生日或者是带着全家去放松，这是一个局势。第二个，更多的会从原来的走马观花式的，往更深度一些，更多地跟当地人融合。所去的地方也会从原来的大城市走马观花，巴黎、伦敦这样的走马观花，越来越多地往海岛啊，这种比较偏度假型的。而且度假的方式不会是一天好几个地方，他可能几天只在一个地方待着，就是越来越往这个方式去转变。这样给互联网在线旅游的从业者也带来一些机会。首先休闲旅游意味着不再花公家钱了。虽然他很有消费能力，但是他在花自己的钱。他花自己钱的时候，一定要有一个充足的理由，不是我不愿意花这个钱。但是你要给我一个理由，这个时候实际上是给供应商提了一个更高的要求。就是你的产品和服务是不是能够打动这些有消费能力的这些人。因为，我有能力去海岛度假，我肯定要住一个好的酒店，我肯定有这个消费能力的。但是你怎么让我把这个钱掏出来，在这么多选择当中，你要打动我。这个实际上是给供应商带来巨大的挑战。在之前我们常规意义的出境游，中国上万家的出境旅行社，他们更多的是有一个OP来安排行程。把线路做出来，然后通过门店，通过B2B的分销渠道卖出去，就是散拼，到了目的地找一个地接社，找一个导游，这个产品就OK了。导游会把你带到无穷无尽的消费的地方。这个体验是很差的。现在是给大家带来这样的一个挑战。当越来越的人不愿意被走马观花，或者被强制购物的时候，那你的利润从哪里来？你原来很大的一块购物的佣金可能会受到损失。这个可能是对供应商的盈利能力都是一个很大的考验。
第二个，现在越来越多的人通过互联网，通过移动互联网找好的产品。原来很多通过门店，通过报纸上打广告，展会啊。从线下往线上的用户获取方式的转移，其实成本更高了。谁都知道在百度上投一个关键字非常非常昂贵的。你辛辛苦苦做出来一款APP，你要想让更多人知道，让更多人安装，你要花非常大的代价推广，买广告位这些的。我觉得这个实际上是对从业者和供应商也是一个巨大的挑战。就是说你的用户获取方式在非常快速地发生转变。原来你可能在百度上投关键字，原来很好，没问题，每天可以带来很多的用户。但是这个时候，当用户迅速地从PC往手机上转移的时候，原来那种方式还是不是能够管用。如果用户的获取方式发生了改变，而且用户的获取成本又发生了改变。这个实际上对你产品的成本结构是一个巨大的冲击。你原来，这个用户只占你整个成本的10%，现在可能占到30%，多出来的20%怎么消化掉。而且如果这时候有另外一个供应商，比如他完全是0都有可能。通过粉丝经济，授权经济，整个巨大的移动互联网，社交媒体带来的巨大的红利。有些网站，我觉得穷游也在这方面做了很多的探索，我们通过内容、数据，这么多年辛辛苦苦地积累，我们其实在用户获取方面很低的成本。这样在竞争过程中，我们就会占很大的优势。
和讯科技：这部分我们是如何做到的呢？因为您也谈到迁移的成本，包括运营商的成本都很高。而且另外的，我还想到一点，咱们做休闲旅游跟商旅不一样，因为商旅有很多附加的一些商品，包括接送机。但是个人旅游的话，这部分利润也要失去掉？
肖异：个人旅游有要接送机。比如我带着家人去度假的话，我可能也要一个接送机。比如我去商旅的话，我可能住在像万豪，威斯汀这样的就不错了。但是如果我带家人去，我可能住得比这个更好，我可能是住在渡假村里面，相应的消费等级会更高。因为商旅是比较成熟的那种，而且很多公司，就是商旅的供应商，相应的成本也比较低，就像酒店一样，正常的一个酒店，比如我们去住1300，比如我们公司签约的话，我可能600就拿到了。但是商旅不是我们擅长的，也不是我这么多年一直关注的。好在我们现在休闲旅游这块势头很好。我觉得这个还跟什么相关呢？就是老百姓越来越多地注重自己的生活品质。原来是为了房子，为了一辆好车，为了小孩子。当这些都解决了以后，你怎么样提升你的生活品质？去国外旅行，去国外度假，每年去不同的地方。这个实际上被越来越多的人当成一种生活方式了。比如马上接下来的十一黄金周，很多人还是在高速上堵着，或者在华山上下不来。但是有些人，我为什么不去一个国外的地方，没有那么多人，而且性价比也很高，品质也很好。这个像病毒一样，会传染的。而且我想说的另外一个是，俗话常说，由俭入奢易，由奢入俭难。一旦体会到更好的方式，要想再回到原来那个，是很难的。当你习惯了每天专车来接你的时候，你很难再回到出租车那个伊兰特时代了。就像跟团游往自助游迁移，几乎也是一个单向的不可逆的。我可能第一次跟团，那时候我什么不知道，慢慢地觉得，我自己也可以。一旦我自己开始旅行的时候，没有人再愿意回到那个跟团了。我自己多自由阿，带着家人，多自由，又私密，跟那么多几十号人不认识的，天天挤在一起，那种品质是不一样的。哪怕是便宜了一点，但是我其实更愿意多付一点钱，能够买到一些自由，买到一些隐私，买到一些更私密的环境，更好的服务品质。
和讯科技：刚才您聊到休闲旅游现在可能还是蓝海的状态，是吗？
肖异：可能用蓝海这个词并不太准确，蓝海实际上表明一个竞争格局。我只是想说，现在这个休闲旅游这扇大门在打开。而且老百姓，有消费能力的旅行者，他会越来越多地在旅行上去做一些投资，他愿意把钱花在旅行上面，来提升自己的见识。让自己的生活更多彩，而不是说从一辆车换到另外一辆车。你可能获得的就是一些虚荣心。但是如果你去到一些国外的地方，拍回来一些很好的照片，这是一个永久的很好的回忆。而且你会时常回想起跟那边的人发生一些有意思的事情，这会让你工作更努力，努力的结果是多赚钱，下一次再去走得更远。原来我可能去做公交，后来我可以自驾。原来我租一辆轿车，现在我可以租一辆房车，体验各种各样不同的旅行方式。穷游网我们这些年，我们一直在做的是我们想引领一些潮流吧，就要自驾游啊，邮轮度假，海岛度假其实很多时候，穷游在里面做了很多的用户的引导和用户的教育。
和讯科技：现在中国这个市场的成熟度怎么样，就是从客户，从用户的角度来讲，他们接受的程度怎么样？
肖异：我觉得肯定是这个市场还在一个未开垦，或者开垦得没有那么精细的状态。我刚才说了，在线旅游只占到整个旅游不到10%的渗透率，也就是那么大一块蛋糕，现在在线旅游，那么多公司才切了不到10%。
和讯科技：那10%里面还有商旅和休闲？
肖异：对。所以你看，其实未来增长的空间是巨大的。
和讯科技：那你认为，这么大的市场，什么时候能被广泛地打开呢？
肖异：也许速度会很快。就像欧美成熟的发达国家。其实很多东西是经历了很长时间才达到这个程度。但是中国人现在是，我还是觉得这是这个时代带来的红利，就是找到了很多捷径的方法。比如，当六七十年代，美国人都开车的时候，中国人很多人家里连自行车都没有。但是直到中国人开始开上车，这中间花了二三十年的时间。当美国人开使用电脑，和中国人用电脑的时候，其实没有那么长的时间了。当美国人开使用iphone的时候，和中国是完全同步了。所以，很多的时候，中国人会走那个捷径的。比如我们举旅游里面的邮轮度假，邮轮度假在海外很多是上了年纪的，退休的，他有钱，有时间。但是在中国，这个邮轮度假，已经明显地把年龄拉了一道不同的，三十岁左右的人群很多。也就是说中国人从三十岁就开始享受邮轮了。所以，是这个时代带来的一些最好的东西。雷军也说嘛，顺势而为，这个势头起来了，你可以做很多的事情。所以，我是觉得这个变化也许会非常非常快，超出你的想象。可能美国人从10%到现在可能40%的渗透率可能花了十年的时间，也许中国人只要两年的时间。
和讯科技：没错，但是这个具体的时间不好说，因为这个速度无法估计。
肖异：你说三个月之后发生什么事，我不知道。而且你要做好未知的准备。
和讯科技：就是说咱们穷游现在个人的旅游市场，还是在前期的布局和站位，真正的爆发还在后面？
肖异：我想说这个爆发已经开始加速了，已经有苗头了。我们穷游在接近十年的发展历程中，前面七八年是比较平缓稳健的。到最近两三年增长是非常快的。已经开始逐步地形成了指数增长的趋势了，当然这个也是我们希望看到的。因为你没有之前这么多年沉淀和积累的话，你其实很难支撑这个快速的爆发的。所以我们也想说，穷游十年磨剑，当这个机会来临的时候，我们要快速抓住它，得跟上这个变化的势头。比如前年几年，我可能两年改版一次，没问题。但是现在我可能两周就要改版一次，去应对这些变化。而且提前要做好这个准备。这个世界是未知的，你说要让我根据过往的研究报告啊，调查问卷啊，那些都是扯淡。因为现在根据那些东西完全不能预知未来的东西。你根据那些报告，没有人会预估到诺基亚会哄然倒地，这个是没有办法预料到的。所以，我们作为大公司也好，小公司也好，都得有那样的准备。这是一个未知的世界。你开着车，是在一团迷雾当中，你要做好这个准备。
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